Daniel Tognetti y Jorge Duarte entrevistaron a Hugo "Cachorro" Godoy (Secretario General CTA Autónoma) y Hugo Yasky (Secretario General CTA-T y Diputado Nacional) en "Siempre Es Hoy", por "Somos Radio", AM 530.
Hugo Yasky y Hugo “Cachorro” Godoy – AM 530 – Madres - Somos Radio – Siempre es hoy
Daniel Tognetti: Estamos aquí para vivir, atención lxs oyentes, de Siempre es hoy, en la Radio de las Madres, AM 530, un momento realmente histórico.
Jorge Duarte: ¿Es la primera vez que dan una entrevista juntos?
Hugo Yasky: Es la primera, sí.
J.D.: Hace 15 años en la CTA tuvieron una discrepancia. Separaron su camino la CTA de los Trabajadores y la CTA Autónoma. En el último tiempo lo veníamos registrando, que había una especie de unidad en acción que se sostenía en el tiempo, en base a lo que es el ajuste feroz de Javier Milei. La semana pasada, contamos acá, que a partir de una reunión privada entre los Hugos, Hugo Yasky, Hugo Cachorro Godoy se gestó la conferencia de prensa con la que una parte importante del movimiento obrero terminó anunciando la movilización contra el veto a la Ley de Movilidad Jubilatoria. Hoy, por primera vez, ambos acá, van a dar una entrevista juntos, en lo que es una virtual reunificación, si se quiere en la práctica, de las dos CTAs.
D.T.: Primero, nos sentimos muy honrados, Cachorro Godoy, Hugo Yasky, porque hayan elegido este programa, esta radio, AM530, la Radio de las Madres de Plaza de Mayo.
H.Y.: Es una radio para nosotros emblemática. Era por donde teníamos que empezar.
D.T.: Y hoy hay que bancarla más que nunca porque está en el medio de un fuego cruzado la radio. ¿Cuáles fueron los motivos, cómo se fue gestando la reunificación de las CTAs?
Hugo Yasky: Es la necesidad, primero, de consolidar un núcleo que dentro del sindicalismo plantee con absoluta claridad la definición de que con este gobierno no cabe otra posibilidad que confrontar, en todos los planos que podamos. Es un gobierno que no deja abierta ninguna vía que no sea la confrontación. Estamos viendo la crueldad sistemática con que la política económica elige como blanco a los sectores populares, jubilados, maestros, universitarios, trabajadores, despidos en el sector público. Frente a eso dijimos: las dos CTA formamos parte de una misma vertiente, incluso cuando nuestros gremios estaban en la CGT, y en la CGT también, era al principio de los 90 intentamos dar una lucha para aquella etapa que tiene muchas reminiscencias. Ahí se forma la CTA. Ahí decidimos salir de la CGT, porque concretamente y lo decíamos ayer en un plenario de las dos CTAs, que hicimos en Provincia de Buenos Aires, nos soltaron la mano los que decidieron en ese momento acordar con Menem. Hubo una conformación muy fuerte de gremios estatales y de ahí surge en definitiva la CTA. Es volver a reconstituir ese núcleo con la convicción de que el movimiento sindical hoy tiene que estar en la calle y no le puede soltar la mano a nadie.
Hugo “Cachorro” Godoy: Estamos en un proceso muy rico por dos razones. Primero porque es evidente el fraccionamiento que existe en la sociedad argentina y es una estrategia del poder efectivizarlo también en el seno de la clase trabajadora. Hay algunos que lo ven ahora, pero nosotros este progresivo descarte del sistema sobre millones de trabajadores y trabajadoras, que han ido desde los 90 generando la precariedad laboral, nosotros la vimos en los años 90, y dijimos que había que construir un nuevo modelo sindical que contenga a los millones de trabajadores que este sistema neoliberal descarta y que nosotros no podemos negar como clase trabajadora. Ese fue el sentido profundo de la organización de una Central de un nuevo tipo, el nacimiento de la CTA. El proceso de la agudización de esto, a partir del triunfo de Macri en el 2015, y ahora el triunfo de Milei, y el fracaso de experiencias de gobiernos que no dieron respuestas de fondo y nos trajeron a este presente lamentable y cruel, obliga a profundizar ese camino. Entonces, es una tarea de responsabilidad histórica, de responsabilidad, como bien decía Hugo, de sostenerse en la convicción de resistencia, para ponerle límite a este gobierno que está llevando adelante una reforma Constitucional, a través de decreto tras decreto, veto tras veto, y que nos obliga como ciudadanos, trabajadores, ponerle límites a esta avanzada antidemocrática sobre la vida de todos los argentinos y argentinas, especialmente los que menos tienen. Por otro lado alentar que la salida de esto tiene que ser una salida emancipadora. Está claro que acá hay muchos debates sobre un modelo económico extractivista y desarticulador de la Nación. Milei quiere diluir la Nación argentina, y nosotros tenemos que aportar desde los trabajadores, no solamente la capacidad de resistencia, sino también capacidad de propuesta. Esto obliga a nuestras Centrales sindicales, a entrar en un proceso de profundización de la coordinación no solamente de unidad en la acción, sino también unidad en planes de acción y propuestas que permitan una salida más temprano que tarde a este escenario de gobierno neofascista que tenemos.
D.T.: ¿Cómo fue el reencuentro, porque ustedes tuvieron una disputa pública que duró 15 años, que atravesó además esos momentos tan intensos, como fueron los gobiernos de Néstor y Cristina. ¿Quién llamó a quién, cuál fue el punto de encuentro, cómo lograron una síntesis, cómo se va a instrumentar esta CTA, van a tener cada uno su identidad y van a hacer, llamémoslo en términos parlamentario, aunque no sería el modo en el mundo sindical una especie de interbloque o van a ir directamente a una fusión de hecho?
H.Y.: Cachorro y yo, cuando se forma la CTA, conducíamos la CTA en la Provincia de Buenos Aires, hace 30 años.
D.T.: ¿Nunca perdieron el diálogo, o en algún momento se apagaron los teléfonos?
H.Y.: Estuvimos más distantes, pero nunca perdimos el diálogo.
H.C.G.: Yo siempre comento una cosa, a partir de mi experiencia carcelaria en los años de lucha contra la dictadura. Fui preso político. Después la vida en democracia llevó por distintos caminos. Primero uno tiene que saber diferenciar cuáles son las diferencias políticas y cuáles son las rupturas políticas. Ese es un aspecto. El segundo aspecto es el respeto y el afecto por quienes, más allá de distintas opiniones en distintos momentos, tratan de ser coherentes en su accionar. Esos dos criterios estuvieron presentes. Éramos conscientes de que no tuvimos capacidad de resolver correctamente las contradicciones secundarias en su momento, que nos llevó a la fractura, pero que había diferencias que podían ser saldadas en otro momento. Por otro lado, los respetos y reconocimientos personales, que tienen que ver con esto. Ambas cosas iban a hacer que nos volviéramos a encontrar.
H.Y.: Además tuvimos un antecedente que fue el gobierno de Mauricio Macri, donde en ese momento, las dos CTAs, conformaron una serie de convocatorias, las marchas federales, después se sumaron compañeros de la CGT. Nosotros tenemos un núcleo muy fuerte de las dos CTAs en Provincia de Buenos Aires. La idea es empezar a sesionar juntos. El martes próximo vamos a tener la primer reunión de las dos mesas de conducción nacional. De ahí vamos a sacar una serie de iniciativas, un plan de acción, con otras iniciativas que las vamos a dar a conocer el martes. La idea es profundizar este proceso de unidad que es desparejo. Hay provincias donde nos va a costar más, porque hay una situación más difícil, pero la voluntad a nivel de la conducción es llegar a un proceso de unidad que quizá nos permita cristalizar esto en una reunificación.
D.T.: La CTA de Hugo Yasky tiene gremios importantes como Ctera, APA, Foetra, Metrodelegados, ATE Capital. Universitarios uno de cada lado. Después tenés Judiciales, Actores, Médicos.
H.C.G.: Los compañeros de Anac, controladores aeronáuticos, están articulando con APA en el conflicto.
D.T.: Un recuadro. Estuvimos más temprano con Valentina, haciendo un desarrollo sobre lo que es la situación hoy de Aerolíneas Argentinas. Por la información que nosotros tenemos es un conflicto que el gobierno está incentivando.
H.Y.: Muy parecido a lo que hicieron con los ferrocarriles en los 90. Dejar que se caiga todo, generar conflictividad desde el gobierno, ramal que para ramal que cierra. Cirugía mayor, privatización.
D.T.: Ustedes tienen dos sindicatos que influyen en la cuestión aeronáutica, nosotros creemos que el gobierno azuza el conflicto y está tomando como modelo, para de alguna manera quebrar el frente sindical, cosa que logró, porque con algunos sindicatos arregló, con otros no, en un diálogo también con la opinión pública, algo parecido a lo que sucedió, allá en la historia, los controladores aéreos en el gobierno de Reagan o los trabajadores de los astilleros en el gobierno de Thatcher, o lo que intentó, más cerca en la historia, con Roberto Baradel y su demonización durante el gobierno de María Eugenia Vidal. ¿Cómo ven ustedes esa hipótesis?
H.C.G.: Antes de meternos en ese tema no quiero dejar de hacer un reconocimiento a quienes ayudaron a este proceso de encuentro que es el rol de los y las jóvenes, y el rol de las compañeras, las mujeres y diversidades que son dos sectores, que más allá de las organizaciones, sindicatos, del que forman parte, han venido haciendo un proceso de confluencia y trabajo en común que ayuda, y en mucho, a este presente y a este proceso en el que estamos en desarrollo.
H.Y.: Yendo al tema, que creo es un tema actual, el gobierno quiere un caso testigo y quiere erigir el conflicto en el sector aeronáutico en ese caso testigo. Quiere mostrar que le puede partir el espinazo a los seis gremios que tiene en la mira, dos de ellos de las CTAs, otros que están en la CGT. Tiene apuntados a determinados dirigentes sindicales, a Edgardo Llano, Biró por el lado de los pilotos. Tiene la decisión de convertir a esos dirigentes sindicales, un poco, en lo que hicieron con Roberto Baradel. Una canallada histórica y creo que la historia no se repite siempre de la misma manera. Estamos advertidos de lo que ellos quieren y hay que tratar de evitar que nos puedan llevar a una encerrona, por eso al conflicto aeronáutico hay que sacarlo del encapsulamiento corporativo que el gobierno quiere mostrar. Acá lo que está en juego es la línea aérea de bandera, es la conectividad de un país, que si pierde Aerolíneas, va a dejar provincias aisladas y es la necesidad de terminar con esta idea de que solamente se va a sostener lo que es rentable, porque el Estado no es una empresa, porque con ese criterio, lamentablemente lo que están queriendo hacer, desfinanciando la escuela primaria, el jardín de infantes, porque no es rentable. No es rentable si tenés una mirada obtusa y corta. Si pensás en un proyecto de país, si cerrás eso desaparecés. Lo mismo con Aerolíneas, con los científicos. Creo que quieren que sea el conflicto testigo y quieren meter en el patíbulo a los dirigentes sindicales, que ellos ven indoblegables, porque no le fueron a lamer los pies al interventor que pusieron.
H.C.G.: Sin duda hay que rodear a los compañeros, trabajadores y trabajadoras del sector aeronáutico. La descripción que hicieron, coincidimos totalmente en que ese es el objetivo de hacer un conflicto testigo para quebrar, pero no se les va a hacer tan fácil. Hoy el escenario es distintos al que quieren imitar respecto al que fue aquel ramal que para ramal que cierra. Hay otro escenario. El haber retenido el veto sobre los haberes de los jubilados fue un triunfo pírrico del gobierno y se vio al otro día, cuando perdió las votaciones en el Senado y ahora cuando intente un nuevo veto sobre la Ley de Financiamiento Universitario, creo que probablemente el escenario va a ser muy distinto al anterior, en el sentido que no le va a ser tan fácil. Como se le vendieron algunos por cuatro monedas también lo puedan repetir ahora. Creo que en un escenario de mucho tropiezo al gobierno se le va a hacer difícil generar este conflicto testigo y por lo pronto, la solidaridad y el sentido de soberanía son dos cuestiones que tienen que estar muy presentes para trascender lo corporativo. Acá hay derechos de los trabajadores que están siendo afectados. Pero está siendo afectada la línea de bandera. La soberanía sobre el espacio aéreo y la unidad territorial de la Nación, que son tres conceptos que están siendo avasallados por esta política de cielos abiertos del gobierno y de la destrucción de la línea de bandera. Toda nuestra solidaridad para con los trabajadores y trabajadoras, pero también para con toda la comunidad que hace del transporte aéreo un instrumento fundamental para el desarrollo soberano de la Nación.
D.T.: Va a costar con Aerolíneas, porque es una empresa muy querida. Tiene un nivel de satisfacción del usuario, hablando desde una cuestión de mercado, el vínculo de cliente empresa muy alto.
H.C.G.: Por eso va a ser distinto a lo del 90. El gobierno de Menem lo privatizó. Directamente lo entregó. Macri quiso hacerlo y no pudo. Ahora lo que intentan es desguazar la empresa y es más difícil dar el debate ante la opinión pública, pero lxs compañerxs lo están haciendo y los vamos a apoyar en eso.
J.D.: Una de las cosas que veníamos marcando en el programa cuando discutimos de la realidad político económica del país, es la baja resistencia que hay al nivel de ajuste que está llevando adelante la gestión de Javier Milei. Quizá este proceso de unidad es uno de los pasos para que esto cambie un poco el tono, porque el nivel de ajuste que está llevando adelante Milei tiene poco conflicto social en la calle hasta hoy. ¿Ven en este proceso de unidad algún otro actor que puedan sumar, que les parece trascendente, para poder ampliar un poco las filas?
H.Y.: Creo que hay un punto en el que las dos CTA coincidimos, en que definitivamente no hay margen para darle a este gobierno la posibilidad de mostrar una foto que ellos buscan, que es el diálogo con el sindicalismo. En todo caso que sea el diálogo con una parte del sindicalismo, el que decidió cruzar esa línea divisoria que hay entre los que defienden el movimiento sindical y los derechos de los laburantes y los que quieren ser parte de esto. Lo digo porque además hay 27 proyectos de una brutal ofensiva contra el movimiento sindical que hoy se están discutiendo en la Comisión de Trabajo. Estuvo Cachorro Godoy, Daer, Claudio Marín, Sonia Alesso, discutiendo esa reforma. Es una reforma a matar al movimiento sindical. Cuestionan desde la cuota sindical hasta la posibilidad de que un dirigente sindical si tiene un proceso iniciado, es decir, si un empresario te denuncia por cualquier cosa, no hace falta que seas culpable, si tenés proceso iniciado no podés ser dirigente sindical. Es algo dictatorial, directamente. Muchas cosas que se ven que se van repitiendo como una constante. Pero esta gente tiene la idea de que es el tiempo de ellos, la oportunidad de ir contra el movimiento sindical. Nosotros en ese sentido, vamos a abrir la convocatoria, porque además las dos CTAs necesitamos conformar un campo de fuerza mucho más amplio.
D.T.: ¿Cómo dialogan con los otros sectores sindicales por caso, el mayoritario, que está alrededor de la CGT?
H.Y.: En la última marcha estuvieron los compañeros de la Corriente Sindical Federal, sector importante de la CGT.
D.T.: Porque la CGT tuvo una actitud, no quiero decir colaboracionista, pero sí de una observación con respecto al tema del avance.
H.Y.: Tenés un campo de fuerza potencial donde están Bancarios, la Corriente Sindical, Smata, Camioneros con Pablo, y otros sindicatos y tenés la Unión Obrera Metalúrgica, con Abel Furlán. Si vos sumás todo eso tenés un espectro del movimiento sindical fuerte. A eso tenés que sumarle la posibilidad que la Utep y otros movimientos sociales formen parte también de esa convocatoria.
Creo que la limitante que tenemos hoy es que hay una parte de nuestro pueblo que votó a este gobierno y que cada vez menos, porque eso se está desgranando aceleradamente en los últimos tiempos (hoy escuché en una encuesta de Zuban Córdoba, que había un 40 a favor y un 60 en contra). Eso empieza a derretirse. Este voto penetró en los sectores populares, entonces tenemos el conflicto dentro de nuestra propia gente.
D.T.: Milei penetró en los sectores populares con ese voto. Alguna explicación de eso?
H.C.G.: ¿Ustedes recuerdan en estos 40 años de vida democrática que haya habido un gobierno que en sus 6 primeros meses haya tenido 2 paros nacionales y escenarios de millones de personas en las calles en una sola jornada de protesta? Esto es lo que sucedió con Milei. Es por eso que relativizo en cierto sentido que no hay capacidad de respuesta en los sectores populares. Es más, si uno toma el 24 de enero, el 8 de Marzo, Día Internacional de la Mujer, el 23 de Abril, cuando se defendió la educación pública, el 24 de Marzo, cuando se ratificó Memoria, Verdad y Justicia, la mitad de las masas movilizadas en esas fechas, eran organizadas de los convocantes y la otra mitad eran de sectores que se sumaban, con organización diferencial. Entonces relativizo eso. Creo que hay todavía, en ciertos sectores de nuestro pueblo, el arrastre de desconfianza y descreimiento que se produjeron con experiencias de gobiernos anteriores que hacen se tenga, y creo que ese es el principal enclave del cual se puede agarrar Milei, y creo que todavía es la desesperanza que arraiga en algunos sectores. Pero hay una gran capacidad de resistencia que se ha visto expresada y creo que lo que requiere es una más coherente y decidida actitud de la dirigencia, no solamente la sindical, sino también la política, la cultural, para poder estar a la altura de esa actitud que tiene nuestra gente. Creo que desde esta voluntad de confluencia de las dirigencias de nuestras CTAs estamos apuntando en esa dirección. Además hay otros planos de conflictividades. Hoy la situación en el interior del país, en las economías regionales afectadas por esta política que las está destruyendo está haciendo que los pequeños y medianos productores y la agricultura familiar, estén emergiendo como sectores que van a alumbrar en conflicto. El caso de la yerba en Misiones y otras economías regionales en Mendoza que se están expresando. Los sectores de los movimientos sociales, de los pequeños y medianos productores, el cierre de pequeñas y medianas empresas que se está produciendo, producto del ahogo del mercado interno y la apertura externa es también muy grave y se va a hacer sentir. Nuestra responsabilidad no solamente es dar respuesta a los trabajadores que están nucleados en nuestras centrales, sino también dar un mensaje muy claro de convocatoria a estos otros actores sociales, que creo van a ser actores importantes en este proceso de confluencia y unidad popular.
D.T.: Quizá lo que decía Jorge y tu respuesta, como para poner dos escenas. La modificación de una ley de movilidad jubilatoria durante el gobierno de Macri generó una movilización muy importante, dos represiones. La primera hizo que se suspendiera una sesión legislativa. Fue dos años después pero luego de un triunfo electoral del macrismo, donde se sobregira y lleva adelante esa reforma, con un cacerolazo en el medio. El otro día, el de la movilización en contra del veto, algo mucho más leve, porque la iniciativa legislativa era muy reparadora, la movilización fue muy menor, comparado con algo que fue, bueno, el tiempo pasa, fue en 2017, 2018.
H.Y.: El movimiento popular estaba más fuerte, más armado. Macri había ganado diciendo voy a dejar lo bueno de lo anterior. La gente tenía en el espejito retrovisor un gobierno que le daba aliento. Era otra sociedad.
D.T.: En estos últimos cinco minutos, en dos minutos y medio cada uno, el posicionamiento político de ustedes, de las CTAs, frente a lo que viene por delante. Cómo se van a plantar políticamente, dentro de lo que es el espacio opositor, teniendo en cuenta que hay una discusión al interior del interior, la discusión es al interior del propio espacio kirchnerista que sigue siendo el espacio mayoritario en términos opositores. Cómo se van a posicionar y qué idea tienen respecto a eso, porque al final del día la solución va a ser política. Va a haber listas, elecciones.
H.C.G.: Venimos de una experiencia de gobierno que fue un desastre en varios sentidos, que terminó cerrando un acuerdo con el FMI que condiciona al país para las próximas décadas. El actual gobierno se monta sobre esa desesperanza, y descreimiento y bronca. Hay que recuperar esperanza de nuestro pueblo, por lo tanto la convocatoria no es solamente a resistir para que haya un gobierno que derogue la Constitución por decreto como lo está haciendo Milei y ante eso hay que organizar la capacidad de respuesta y rebelión de nuestro pueblo para defender la democracia y nuestros derechos. Pero también hay que abrir esperanzas hacia lo que viene, por eso que reafirmarnos en los valores de la clase trabajadora, en el sentido de soberanía, en el sentido no corporativo de las organizaciones libres del pueblo, sino en un sentido integrador, tanto de los trabajadores como de los pequeños y medianos empresarios, de la ciudad y el campo, de los movimientos sociales, cooperativos. Insisto con esto. Hace muchos años, desde que nació la CTA, nosotros aprendimos que la organización de los trabajadores tenía que incluir aquellos trabajadores que se descartaban y se dejaban con trabajo informal. Hoy son mayoría en el movimiento de trabajadores. Nuestra responsabilidad desde siempre fue organizarlos y desde allí construir una fuerza esperanzadora y propositiva de soberanía, de emancipación y de un sentido profundo de trabajo y producción con justicia social.
H.Y.: Además de ser parte de la CTA, soy diputado de UxP. Creo que hay que recomponer el movimiento popular. No podemos pensar que podemos pretender que el pueblo nos vuelva a votar si no somos capaces de generar una propuesta que recoja lo mejor de lo que podamos construir desde los movimientos sociales, del movimiento obrero, pero también desde la experiencia de gobierno. Creo que tenemos un bloque de diputados que está haciendo que algunas batallas legislativas tengan sentido para la gente, a pesar del veto. Tenemos gobernadores que están demostrando, como Kicillof, que ayer tuvo el apoyo de las dos CTAs y de todos los gremios de la CGT, que se puede gobernar con otra lógica este país y hay que reconstruir esa fuerza política haciendo pie en eso. Puede ser que vayamos a tener distintas miradas ...
H.C.G.: Creo que la cosa no se puede limitar a la discusión al interior del PJ, hay que abrir ese debate a una perspectiva mayor y en ese sentido a veces puede haber lugares distintos desde donde se analiza. Pero la unidad del movimiento popular es una tarea.
H.Y.: Por eso hice mención, porque creo que hoy maduramos una idea y es que no podemos pretender que la CTA se alinee detrás de un proyecto político único. Tenemos que tener la capacidad de entender que tendrán que convivir distintas miradas. Tengo un fuerte compromiso con el kirchnerismo. Es mi identidad política. Creo que hay que construir con otras fuerzas políticas, pero creo que el movimiento nacional y popular, así como en Brasil lo representa Lula, el PT, en la Argentina el kirchnerismo, Cristina, Axel Kicillof, son, de alguna manera, las referencias reales, en torno a las cuales hay que construir algo nuevo, que trascienda.
D.T.: Cachorro, 10, 15 segundos, para cerrar.
H.C.G.: Un tema puntual pero de fondo. Milei gobierna por decreto y tiene previsto seguir gobernando por decreto durante 4 años porque está vigente el decreto 7023 y hay que hacer que la Cámara de Diputados vote en contra y rechace, como ya lo hizo el Senado. Segundo, Milei gobierna con crueldad multiplicando el hambre, por lo tanto la lucha contra el DNU, contra el hambre, son dos banderas fundamentales del programa inmediato que con acciones concretas, desde esta confluencia y esfuerzo de coordinación y unidad común de ambas CTAs van a estar en el centro de la escena.
D.T.: Gobierna por decreto. Por eso necesitan controlar la Corte.
H.Y.: Cierro con esto. Acá tenemos un pañuelo de las Madres. En el momento más difícil estas mujeres fueron capaces de demostrar que no hay fuerza que pueda detener al pueblo. Ese es el camino nuestro.
D.T.: Vale decir que lo hicieron en un momento de derrota.
H.Y.: De derrota y de brutal relación de fuerzas adversa. Muchas de ellas dieron la vida.
Audio de la entrevista completa: https://ar.radiocut.fm/audiocut/hugo-godoy-proteger-a-trabajadores-es-una-tarea-historica-tiene-cta/